Mudanças entre as edições de "Ata da 38a"

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* Dr. Marcelo questionou se o sistema permite ao magistrado gravar um só arquivo, recebendo resposta positiva, considerando em seguida que o ideal seria que a aplicação impedisse o magistrado de assim agir. Manifestaram-se a respeito Dr. Miguel Ramos, Dr. Paulo Sergio, Dr. Paulo Rocha, Dr. Eduardo Lang e Dr. Paulo Cristovão. Fez-se considerações a respeito do tamanho do download, sobre a conveniência de se limitar os tamanhos para efeito de posterior acesso ou integração. Destacou-se que o problema dos tamanhos deve ser normativo, e não tecnológico, de modo que, ainda que a aplicação permita a gravação de tamanhos grandes, o problema do tamanho deve ser tratado pela norma, e não pela tecnologia.
 
* Dr. Marcelo questionou se o sistema permite ao magistrado gravar um só arquivo, recebendo resposta positiva, considerando em seguida que o ideal seria que a aplicação impedisse o magistrado de assim agir. Manifestaram-se a respeito Dr. Miguel Ramos, Dr. Paulo Sergio, Dr. Paulo Rocha, Dr. Eduardo Lang e Dr. Paulo Cristovão. Fez-se considerações a respeito do tamanho do download, sobre a conveniência de se limitar os tamanhos para efeito de posterior acesso ou integração. Destacou-se que o problema dos tamanhos deve ser normativo, e não tecnológico, de modo que, ainda que a aplicação permita a gravação de tamanhos grandes, o problema do tamanho deve ser tratado pela norma, e não pela tecnologia.
  
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* Dr. Miguel se manifestou contra a existência de um sistema de gravação de audiências em razão do tamanho dos arquivos, da liberdade que se vai dar ao magistrado quanto à possibilidade de se utilizar ou não a gravação e à possibilidade de se criar traumas a respeito do sistema, sendo esclarecido que o tema já foi objeto de decisão do comitê-gestor previamente quanto à possibilitar a utilização, não havendo obrigação de se utilizar. Afirmou se sentir prejudicado quanto à possibilidade de manifestação, referindo-se ao fato de que existem sistemas e soluções mais modernas que poderiam facilitar de forma significativa a indexação de vídeo e áudio, sem a necessidade de uma indexação manual, já que estamos justamente tratando de soluções para gerar agilidade e proporcionar maior celeridade. Também se opôs ao fato de que os vídeos resultariam um tamanho muito grande e que hoje em algumas regiões do país não há infraestrutura de tecnologia que suporte envio de dados de tamanho tão grande como os que resultariam dos arquivos gerados, dentre outros aspectos.
  
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Dr. Miguel Ramos, em suplência ao representante titular do CF-OAB<br>
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* Dr. Marivaldo apontou que, atualmente, os tribunais e magistrados já estão gravando audiências nos formatos desejados pelos magistrados, muitas vezes caseira ou com a aquisição de sistemas caríssimos. Destacou que a funcionalidade foi pensada para vários sistemas e que o ideal é termos algo que funcione minimamente para evolução futura, mas ter um marco. Dr. Miguel afirmou que se tem pensado de forma impositiva do ponto de vista tecnológico do Judiciário, considerando apenas o contexto atual do tribunal que o implanta.
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Dr. Paulo Cristovão, Uma situação interessante e que não consegui identificar abaixo é a que diz respeito a representação da OAB em alguns casos. A representação da OAB em algumas cidades e em algusn tipos de processo se dá por advogado local, cadastrado na OAB que é nomeado procurador especificamente para aquele processo, mas que mantém processos de seu escritorio como advogado privado, e tenho que o PJe impede que um mesmo advogado possa ter um perfil de procurador e outro de advogado, o que vem ocasionando alguns problemas. Dou um exemplo concreto: Aqui no RS algumas subseções da OAB ingressaram com
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demandas contra os municípios na Justiça Federal, Mandado de Segurança, contra a forma de cobrança do ISQN. Para tal, devido a natureza da OAB eles tiveram de criar um perfil como procurador, diferente daquele perfil de advogado que tinham. No sistema E-Proc há a possibilidade de o mesmo advogado ter mais de um perfil, conforme a qualidade da representação. No PJe temos que isso não é possível, pois o advogado somente pode ter um perfil. Não seria o caso de já prevermos esta possibilidade também? Também temos alguns casos de advogados que atuam em determinados setores na qualidade de procuradores, sem incompatibilidades, o que prejudica o fato de não poderem ter um perfil com um e outro como outro, já que as representações são distintas. Vou buscar mais dados para lhe repassar. Cordialmente<br>Miguel Ramos
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Caro Dr. Miguel,<br>Em primeiro lugar, já resolvemos a questão da cumulação de perfis. Nas versões 1.5.0+, isso já será colocado em produção sem qualquer problema. De qualquer modo, não consegui ver o problema relacionado a advogados da OAB, mesmo no cenário atual. Isso porque, no PJe, não há obrigação de que a OAB seja representada por uma "procuradoria", ou seja, ela pode ser representada individualmente por um advogado (e, inclusive, poderia ser representada por um
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* Informou-se que a minuta de resolução já foi levada ao conselheiro e está a disposição do pleno.
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advogado ao mesmo tempo em que é representada por uma procuradoria). Att.,<br>Paulo Cristovão Filho
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Dr. Paulo, Sim, não haveria, apenas é um exemplo como lhe disse de como funciona no E-Proc, no qual o advogado fica vinculado como procurador devido a natureza jurídica da OAB. Esse caso também serve para aqueles que são procuradores de municípios e de órgãos estatais que advogam, existe a limitação de apenas um perfil na versão atual. Há previsão de quando estaria implementada a versão 1.5.0+? Por outro lado, uma pergunta que surgiu no grupo de discussão da OAB quando
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'''3.''' Deliberações<br>
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coloquei o tema hoje pela manhã aos demais colegas do CFOAB. Haveria condições de oportunizar estas melhorias da AGU também aos advogados? Pois segundo consta
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Em relação ao sistema de gravação de audiências:
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alguns grandes escritórios também desenvolvem rotina de trabalho semelhante... Algumas versões do PJe-JT não estão permitindo a organização do escritório... Seria interessante pensarmos em algo que pudesse melhorar o trabalho de gerência, distribuição, cadastro de assistentes, etc, de forma simplificada e que desse algum conforto aos usuários. Abs Miguel
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* Incluir a possibilidade de documento assinado com o hash do documento ao término
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* Incluir exibição do tamanho do arquivo durante a gravação
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* Preparar documento com o ambiente sugerido para uso
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* Apropriação do código-fonte
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* Incluir a possibilidade de se limitar o arquivo da gravação via configuração
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* Incluir, nos metadados, a possibilidade de inclusão de transcrição de trechos por usuário (no PJe)
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* Incluir a possibilidade de resumo (no PJe)
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* Sr. Marcelo sugeriu que se permita que as marcas sejam feitas com uma antecipação de alguns segundos, já que pode ser que o magistrado não tenha marcado no momento do que ocorreu
  
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Caro Dr. Miguel, A cumulação de perfis está na versão 1.5.0 que será implantada no TSE. Assim que estabilizarmos essa versão para os TJs, faremos a evolução da versão nesses tribunais. A evolução das versões dos TRTs está a cargo do CSJT. Quanto à pergunta do grupo de discussão, acredito que devemos estabilizar as
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Em relação ao MNI:
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regras gerais de procuradorias antes de disponibilizar aos escritórios essas funcionalidades. Pessoalmente, não tenho nada contra, mas há resistências em razão
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* incluir a possibilidade de, no MNI, ser fornecido apenas um link para visualização.
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da natureza do instituto de procuração (pretensamente dirigido apenas a pessoas físicas, e não para pessoa jurídica). De qualquer modo, creio que é um grande ganho para os escritórios receber esse comportamento. As funcionalidades de escritório de advocacia já existem no PJe, só que ainda em âmbito limitado. O que eu tenho em mente é definirmos com clareza as regras de procuradorias para, a partir daí, podermos selecionar o que e como se aplicam essas regras aos escritórios. Att., Paulo.
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'''4. Outros temas'''
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Dra. Daniela relembrou que Dr. Wilson teria um pedido de participação no comitê, sendo desde já aprovada que ele seja convidado oficialmente do grupo, ainda que, preliminarmente, como ouvinte, com sua consequente inclusão no g-cg.pje@cnj.jus.br.
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Dr. Eduardo Alexandre Lang, em suplência à representante da AGU<br>
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Boa tarde, Não estou na lista ainda, mas recebi por encaminhamento da Dra. Rosangela. Estou aguardando manifestações para PGU/PGF/PGFN antes de postar minhas
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considerações. Mas já adianto que minha opinião pessoal é de que as sugestões apresentados nos atendem perfeitamente. Att Eduardo
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Dr. Paulo José Rocha Junior, representante do CNMP<br>
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Bom, vejo três situações: (a) identificação entre representante e representado (b) exclusividade do representante para o representado e (c) divisão dos serviços do representante. Quanto às hipóteses (a) e (b), penso que é bem vinda uma flexibilização. Imaginei várias situações, no qual a solução seria o uso indiscriminado da alternativa 2.3 e acumulação de representações, desde que restem viabilizadas alterações posteriores:
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* No caso da defensoria, há momentos em que ela atua como advogada e outros em que ela atua em nome próprio, como em algumas ações coletivas.
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* Também há situações em que a Caixa atua pelo seu corpo próprio de advogados e outras por meio de escritórios terceirizados.
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* A AGU pode assumir a defesa de titulares e membros dos poderes da república (art. 22 da Lei 9.028)
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* Em casos excepcionais o MPF atua como advogado, como nos processos da Convenção de Nova Iorque (alimentos internacionais).
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* A procuradoria do GDF rotineiramente avoca processos das autarquias distritais.
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Quanto à hipótese (c), reitero minhas ressalvas que a "riqueza" de configurações poderia representar engessamento da representação dos órgãos. Na minha visão,
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mudanças de atribuição internas, não previstas em lei, não alteram a capacidade postulatória dos "procuradores". Pode gerar um PAD mas não acho que deveria
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anular a manifestação. Na forma descrita - p. ex. para a AGU - haveriam três serviços buscando intimações? Um da PGFN, um da PGU e outro da AGU (avocação hierárquica)? Em princípio, na intimação/citação da União, ela tem condição de definir quem irá defendê-la e não o Juiz ou uma fórmula predefinida. Já vi vários processos em que havia conflito negativo entre os órgãos de representação da União, com o processo indo e voltando e o prazo correndo. Mesmo caso para o MP. No TRF1, um mesmo agravo de instrumento pode ter intimação para contrarrazões (1a instância) ou para parecer (2a instância), em outros tribunais, o membro da 2a instância é quem fica responsável pelas contrarrazões. O PJe vai entrar em uma disputa interna do MP? Por tais razões, imagino que o sistema interno de cada representante é quem deveria fazer o encaminhamento ao agente público específico responsável pela ciência/manifestação. No entanto, creio que em situações de transição, a divisão do serviço de busca de intimação de um mesmo órgão poderia contornar problema na incompletude dos sistemas dos órgãos jurisdicionados, ou mesmo uma falha só do webservice. Para tanto, deveria haver uma definição da situação limítrofe do item 4 da proposta. Se o procurador geral de um MP estadual muda a organização de segmentação por "varas" para "assunto" haveria alguma garantia que o sistema PJe seria atualizado rapidamente? Ou poderia ser avocado por outra "procuradoria" vinculada ao mesmo MP? Realmente, são diversas situações que mereceriam uma maior discussão. Contudo, peço desculpas se não puder comparecer à videoconferência. Atenciosamente, Paulo Rocha<br>
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Caro Paulo Rocha, Acredito que seria muito importante sua presença ou a de alguém que possa falar em teu nome. Em primeiro lugar, quero deixar claro que as divisões internas de atribuições entre procuradores de uma mesma procuradoria não estão no escopo desta discussão. Como vocês podem ver, não coloquei ou expus nenhuma regra de visibilidade de processos para procuradores em uma mesma procuradoria (elas existem). Acredito que o tema deva ser discutido em momento distinto. Assim, o teu item "c" não entraria em debate senão quando estivermos tratando de procuradorias estratificadas (AGU como órgão máximo e suas subdivisões em Advocacia da União (inferior), PGFN e Procuradoria Geral Federal). Como é um exemplo de livro, passo a demonstrar a aptidão da solução para esse cenário. A AGU é órgão que engloba a Procuradoria Federal (que defende órgãos específicos da administração pública federal indireta), a Procuradoria Geral da Fazenda Nacional (questões tributárias da União) e a Advocacia da União (resíduo da PGFN). Para a Procuradoria Federal, o modelo hoje existente já funciona, uma vez que a vinculação pessoa-procuradoria é suficiente para fazer a distinção. No caso da PGFN e AGU, porém, não é possível fazer a distinção por pessoa, já que ambas defendem o interesse da União, só que para conjuntos de classe e assunto específicos. Assim, a proposta 2.1, combinada com o item 3 satisfaria a demanda negocial, já que a Procuradoria da União poderia ficar sem configuração outra que a de pessoa (União), sendo, pois, residual, enquanto a Procuradoria da Fazenda Nacional ficaria com uma vinculação à União combinada com um conjunto de classe/assunto de suas matérias regulares. Nas zonas cinzentas (ou seja, quando as atribuições inter-procuradorias não são claras), caberia aos procuradores-chefes de uma e outra negociarem entre si e atribuírem a responsabilidade de defesa, o que, evidentemente, não influenciaria no prazo por ser questão intestina. Ainda nessa divisão horizontal de responsabilidades, poder-se-ia limitar a atuação da procuradoria por área (jurisdição) ou órgão julgador (procuradoria na 1 a vara, por exemplo, ou procuradoria da subseção judiciária de recife).
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Essa mesma divisão (jurisdição) pode servir para a divisão vertical de responsabilidades entre procuradorias regionais e locais. Att., Paulo Cristovão Filho
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'''Deliberação''': Os temas tratados nas trocas de mensagens foram discutidos pelos participantes durante a reunião, sendo aprovada a proposta com a seguinte modificação: No item (1), a visibilidade de um órgão de representação poderá ser total (de todos os órgãos a ele inferiores) ou exclusiva (somente as diretamente ligadas a ela) de acordo com filtro de tela do procurador-chefe. As modificações propostas deverão ser incluídas como demandas de melhorias no
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sistema de controle de demandas que serve ao PJe, devendo receber prioridade máxima após as demandas bloqueadoras e críticas hoje existentes.
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'''2.''' Outros assuntos
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Uma vez definido o modelo de tratamento das procuradorias, propôs Dr. Paulo Cristovão que esse modelo seja estudado para que se avalie o que seria aproveitável
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em um modelo de escritório de advocacia. Dr. Ricardo Mohallen destacou que o tema já está em estudo no âmbito da Justiça do Trabalho, pedindo que suas conclusões sejam trazidas posteriormente a este comitê. Dr. Paulo solicitou que, se possível, essas propostas sejam apresentadas ainda que em estágio embrionário, aos demais membros do comitê-gestor, para que já se possa avaliar a possibilidade técnica e jurídica de aproveitamento o mais rápido possível. Dr. Miguel questionou se seria possível já enviar as sugestões para o comitê-gestor, o que foi respondido positivamente.<br><br>Dr. Eduardo Lang solicitou que seja modificado o MNI em sua versão 2.1.1 para que seja publicada uma versão 2.2 do modelo. Dr. Paulo solicitou que essa demanda seja deduzida no comitê técnico do MNI para deliberação.<br><br>Dr. Paulo noticiou que o grupo de mensagens do comitê-gestor será modificado para passar a ser uma lista de mensagens com o endereço l-cg.pje@listas.cnj.jus.br, do que todos serão notificados oportunamente.
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== Próxima reunião do comitê gestor ==
 
== Próxima reunião do comitê gestor ==
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A próxima reunião foi designada para o dia 05/09/2013, às 10h00, por , por videoconferência.<br><br>Dra. Helena alertou que não poderá comparecer em razão de férias, sendo solicitado a Dr. Paulo Sérgio que seja designado suplente ad hoc. Dra. Helena solicitou, ainda, após o término da reunião, que sejam marcadas duas reuniões futuras a fim de viabilizar uma melhor organização de agenda pelos participantes, sendo informado que a solicitação seria submetida à apreciação do grupo pela lista.
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A próxima reunião foi designada para o dia 01/08/2013, às 10h00, por videoconferência.

Edição atual tal como às 17h46min de 26 de agosto de 2013

Conteúdo

[editar] Data

03/07/2013

[editar] Horário

10h00 (BSB)

[editar] Local

Plenário do CNJ

[editar] Participantes

[editar] Membros

Nome Órgão e-mail
Paulo Cristovão de Araújo Silva Filho CNJ paulo.cristovao@cnj.jus.br
Marivaldo Dantas de Araújo CNJ marivaldo.araujo@cnj.jus.br
Rosangela Silveira de Oliveira AGU rosangela.silveira@agu.gov.br
Eduardo Lang AGU eduardo.lang@agu.gov.br
João Paulo Gondim Picanço DPU joao.picanco@dpu.gov.br (ausente)
Luiz Claudio Allemand CFOAB allemand@advocaciacortes.com.br (ausente)
Paulo José Rocha Júnior CNMP paulorocha@prdf.mpf.gov.br
Carlos Henrique Perpétuo Braga JEl (TJ-MG) carlos.braga@tse.jus.br (ausente)
Paulo de Tarso Tamburini JEl (TJ-MG) paulo.tamburini@tse.jus.br (ausente)
José Alberto de Barros Freitas Filho JE (TJPE) alberto.freitas@tjpe.jus.br (ausente)
Marcelo Mesquita Silva JE (TJPI) mmesquit76@gmail.com
Helena Elias Pinto JF (TRF-2) helena@jfrj.jus.br (ausente)
Paulo Sérgio Domingues JF (TRF-3) psdoming@jfsp.jus.br
Daniela de Freitas Marques JME (TJM-MG) daniela@jmemg.jus.br
José Hortêncio Ribeiro Júnior JT (TRT-23) jose.hortencio@tst.jus.br
Ricardo Antonio Mohallem JT (TRT-3) ricardo.mohallem@tst.jus.br

[editar] Suplentes

Nome Órgão e-mail
Miguel Antonio Ramos CFOAB

[editar] Convidados

Nome Órgão e-mail
Simone A. C. Barretto TJPE
Ioná Leite Mota TJPE
Douglas de Melo CNJ
Clênio Jair Schulle CNJ


[editar] Pauta

1. Apresentação do sistema de gravação de autônomo de audiências
Simone A. C. Barreto e Ioná Leite Mota

2. Debate
Após a apresentação, os membros do comitê-gestor fizeram as seguintes observações:

  • Dr. Marcelo questionou se o sistema permite ao magistrado gravar um só arquivo, recebendo resposta positiva, considerando em seguida que o ideal seria que a aplicação impedisse o magistrado de assim agir. Manifestaram-se a respeito Dr. Miguel Ramos, Dr. Paulo Sergio, Dr. Paulo Rocha, Dr. Eduardo Lang e Dr. Paulo Cristovão. Fez-se considerações a respeito do tamanho do download, sobre a conveniência de se limitar os tamanhos para efeito de posterior acesso ou integração. Destacou-se que o problema dos tamanhos deve ser normativo, e não tecnológico, de modo que, ainda que a aplicação permita a gravação de tamanhos grandes, o problema do tamanho deve ser tratado pela norma, e não pela tecnologia.
  • Dr. Miguel se manifestou contra a existência de um sistema de gravação de audiências em razão do tamanho dos arquivos, da liberdade que se vai dar ao magistrado quanto à possibilidade de se utilizar ou não a gravação e à possibilidade de se criar traumas a respeito do sistema, sendo esclarecido que o tema já foi objeto de decisão do comitê-gestor previamente quanto à possibilitar a utilização, não havendo obrigação de se utilizar. Afirmou se sentir prejudicado quanto à possibilidade de manifestação, referindo-se ao fato de que existem sistemas e soluções mais modernas que poderiam facilitar de forma significativa a indexação de vídeo e áudio, sem a necessidade de uma indexação manual, já que estamos justamente tratando de soluções para gerar agilidade e proporcionar maior celeridade. Também se opôs ao fato de que os vídeos resultariam um tamanho muito grande e que hoje em algumas regiões do país não há infraestrutura de tecnologia que suporte envio de dados de tamanho tão grande como os que resultariam dos arquivos gerados, dentre outros aspectos.
  • Dr. Marivaldo apontou que, atualmente, os tribunais e magistrados já estão gravando audiências nos formatos desejados pelos magistrados, muitas vezes caseira ou com a aquisição de sistemas caríssimos. Destacou que a funcionalidade foi pensada para vários sistemas e que o ideal é termos algo que funcione minimamente para evolução futura, mas ter um marco. Dr. Miguel afirmou que se tem pensado de forma impositiva do ponto de vista tecnológico do Judiciário, considerando apenas o contexto atual do tribunal que o implanta.
  • Informou-se que a minuta de resolução já foi levada ao conselheiro e está a disposição do pleno.

3. Deliberações
Em relação ao sistema de gravação de audiências:

  • Incluir a possibilidade de documento assinado com o hash do documento ao término
  • Incluir exibição do tamanho do arquivo durante a gravação
  • Preparar documento com o ambiente sugerido para uso
  • Apropriação do código-fonte
  • Incluir a possibilidade de se limitar o arquivo da gravação via configuração
  • Incluir, nos metadados, a possibilidade de inclusão de transcrição de trechos por usuário (no PJe)
  • Incluir a possibilidade de resumo (no PJe)
  • Sr. Marcelo sugeriu que se permita que as marcas sejam feitas com uma antecipação de alguns segundos, já que pode ser que o magistrado não tenha marcado no momento do que ocorreu

Em relação ao MNI:

  • incluir a possibilidade de, no MNI, ser fornecido apenas um link para visualização.

4. Outros temas Dra. Daniela relembrou que Dr. Wilson teria um pedido de participação no comitê, sendo desde já aprovada que ele seja convidado oficialmente do grupo, ainda que, preliminarmente, como ouvinte, com sua consequente inclusão no g-cg.pje@cnj.jus.br.

[editar] Próxima reunião do comitê gestor

A próxima reunião foi designada para o dia 01/08/2013, às 10h00, por videoconferência.

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